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日期 : 2010-12-08

標題 : 99年度開業會員座談會會議紀錄

辦理單位 : 台中市醫事檢驗師公會

地點 : 台中榮民總醫院

台中市醫檢師公會99年度開業會員座談會會議紀錄

一、 時間：99年11月28日（日）下午4點10分
二、 地點：台中榮民總醫院研究大樓1樓 第4會場
三、 主持人：呂振富 理事 (開業組召集人)
四、 列席理監事：梁瓊綺理事長、葉麗花常務理事、蔡秋聲理事、吳秀鴻理事
與會來賓 ： 全聯會盧世乾理事長、全聯會阮基先副理事長
　　　全聯會開業委員會趙鈴珊主任委員
　　　全聯會開業委員會王榮濱副主任委員



五、 討論議題：
1. 全聯會說明「健保IC卡登錄及上傳」乙案進度及分享裝設健保IC卡讀卡機的經驗

王榮濱副主委說明：99年11月22日行政院衛生署中央健康保險局已回覆，平均月申報件數1000以下者，上傳資料勾稽將俟上開辦理情形予以檢討後再訂定推動時程，等於同意暫緩的意思。健保局要求裝設IC讀卡機剛好牽動出全聯會已經擬定好的計畫，下一步就要逼健保局將處方簽釋出，這樣以後就不會有跨區收檢的問題，Local的檢驗所只要拿附近的處方籤就夠了。
另外落實誰做誰申報，就不會出現A診所去收B診所的問題。如果往這兩點進行的話，檢驗所前途無量！這才是真正替開業檢驗所解決問題。

IC讀卡機在台灣裝機率，以在座來算大概是1/15，我能跟各位分享的是，一個月交804元基本費，還要買讀卡機3000~4000元，一年來只上傳十件，健保局一件補助一塊錢。如果前面講的兩點都能爭取到的話，要執行才有辦法。

趙鈴珊主委補充說明：當初跟健保局協商的時候，全聯會有三點訴求~
1. 要求健保局交付處方籤，我們要求交付處方籤，而非釋出處方籤。
所謂交付是指診所把處方籤開出後交給民眾，由民眾直接拿到檢驗所。
全民健康保險醫療辦法 (民國 98 年 04 月 22 日修正)
第7條 特約醫院、診所對於需轉由其他保險醫事服務機構提供調劑、檢驗、檢查、復健治療等服務之保險對象，應開立處方，交付保險對象至其他保險醫事服務機構，接受醫療服務。
2. 爭取誰做誰申報，診所至少要有醫檢師才能申報。
3. 成人健檢第一階段只要有做完就要給付。

其實讀卡機上傳不是不好，它也有優點，裝了以後可能代檢那些就沒了，如果爭取到上述的權益來裝讀卡機，對我們檢驗所是有利的。大家要有心理準備，這案子實施到某個程度的時候可能還是要裝。我有跟全聯會盧理事長討論過，將來要裝的時候全聯會能給我們什麼樣的支援。申報軟體或是硬體都由全聯會去談團體價，盧理事長也答應朝這些方向幫我們爭取這些權益。

盧理事長補充說明：目前是拿讀卡機的設置來跟健保局換條件，但是政策難免到最後特約醫事機構還是要設。趁現在還有方法去取得我們要的條件，我們要趕快去爭取再來設置。所以第一個階段已經達成我們的目標，再來就是要去拿比較優渥的條件，等拿到之後我相信各位一定會要設、一定想設，因為沒有設就沒有競爭力。到時候電腦軟硬體、耗材等等的部份，全聯會願
意來幫各位想辦法，集合大家的力量團體採購。讓整個醫檢界的力量可以密集在一起、團結在一起，這是我一直在努力的過程。非常感謝趙主委跟王副主委在這部份付出相當多，藉大家的掌聲謝謝他們的付出。


開業會員建議及發問~
1. 泰安檢驗所：預防保健裡面有提到代檢的條文都要拿掉，診所對診所不能代檢，除非診所內有設檢驗室，只有lab對lab可以代檢。加上診所對診所申報問題解決的話，檢驗所可以增加很多家，會創造出很多醫檢師的工作機會。交付處方籤就是要這樣，這是醫檢師的活命之道。

答：(盧理事長)如果將診所對診所之間的線砍斷，砍斷之後也會落實誰做誰申報，到時候會帶動整個檢驗界的價格，我們檢驗所也要潔身自愛，才能再創檢驗所生機，這是一個環環相扣的問題。大家可以腦力激盪一下，看怎麼樣把整個策略做的更完整，好好的推動。

2. 祥富檢驗所：如果我是醫生，你們有這種政策，我會有什麼作法？以後會變成所有檢驗所都沒辦法生存。另外釋出處方籤區域是多大？以後跨區是跨到南投去喔！再來誰做誰申報的時候成本會增加，像我是做特殊項目，我去收你們的case的話成本會增加，因為以前稅是診所吸收，現在變成檢驗所自己吸收，要是真的開很多家檢驗所的話，對檢驗所絕對沒有好處，大者恆大，到時候診所只要把處方籤交給那些大的檢驗所就好，會變成大家都沒辦法生存。

答：(盧理事長)診所對診所的線砍斷之後，會有什麼樣的後果？剛開始檢驗所會陣痛，但一陣子而已，一定要痛一次，讓診所醫師知道醫檢師價值在哪裡，我們不能永遠依附在醫師底下生存。醫師剛開始一定會少開單，但到最後不開不行還是要開，那時候檢驗所的價格是不是要做一個調整。這是一個時機，不然檢驗所會永遠走向一條不歸路。
交付是診所把處方籤開出後交給民眾，由民眾拿到檢驗所，而不是診所交給檢驗所，所以不會有問題。

答：(王榮濱副主委)現在到外面收代檢的模式有兩種，一種是檢驗所去包診所，去收檢到處去收，這種目前還是由A診所去申報。第二種是附著在醫院裡面的檢驗科，用醫院的名義去收，他做他申報。這兩個如果根除掉的話，那些借殼上市的就沒辦法生存，第一個A診所送B診所，由B申報的話稅金問題產生，而且兩邊都要勾稽，如果有一個沒有勾到的話，健保局是不給付的。第二個醫院檢驗科收診所檢體會吃到醫院總額那一塊，所以醫院稅金會變重，醫院一定會跳起來！

交付處方籤沒有限制區域性，如果有本事拿到高雄的處方籤也可以。

(盧理事長補充)全聯會現在朝檢驗所區域化來推動嘗試看看，等整個主架構出來之後，會找一個公會來試辦，檢驗所分配到所屬區域之後，早上做檢體，下午挨家挨戶去拜訪，這過程都還會有訓練課程。因為現在不作，以後就被人家邊緣化了。

3. 祥富檢驗所：現在醫師可以到對岸去換執照，未來醫檢師是否可以爭取到比照辦理。

答：(盧理事長)我們已經跟對岸教育部官員達成共識，台灣的執照過去對岸認可之後就可以開、執業，而且是單向的，明年ECFA會議應該會提出這個議題，目前談到的架構是這樣，請大家拭目以待。


2.「中區醫療網檢驗所訪查計畫」改善提案
(瓊綺理事長)中區醫療網訪視已經進行三年，過去三年都是由彰基承辦，今年開始會換約，未來承辦是哪一家醫學中心還不知道，12/7左右會召開一個檢討會，將會邀請中區四個公會去參加這個會議，有什麼要改善的地方必須提出來，讓承辦單位做一個規劃。

1. 聯華檢驗所：訪視的時候，應該是建議檢驗所哪裡需要提升？要改善？而不是一直執著在品管上面。每家使用的儀器、品管液都不同，我做出來的報告，你能拿去醫院用嗎？建議全國的檢驗所購買同一個control，不但成本可以降低而且大家的數據不會誤差太大。

2. 祥富檢驗所：中區醫療網如果交由台中市公會來承辦這個業務，而非由醫院等級來評鑑檢驗所。
3. 宏昌檢驗所：當時我們有參加這個計畫，但是後續結果我們很不滿意，
因為台中市衛生局竟然把我們所有參加者的訪視成果寄給大家，還把我們的結果誤值別家檢驗所的，所以我們變成不合格的單位。雖然後來說是書記弄錯，重新發文證明我們是合格的。所以我們也質疑彰基，你們單位的品管是這樣，下次我們拒絕你們來訪視。

中區醫療網來訪視這是既定的法令，是我們必須遵循的規定嗎？南投縣衛生局提到衛生署希望把品管這一塊交給衛生局做，他們也希望我們提供作法。而全聯會也已經把比較適合檢驗所訪視的簡單表格提供給南投縣衛生局，也提到由全聯會來作輔導與提升檢驗所的品質。

答：（阮基先副理事長）三年前要訪視的時候，台中縣衛生局沒有委託醫療網，那時候有反應給中區醫療網(中國附醫)，後來找衛生署、健保局以及立法委員談衛生署作訪視，醫療網也在訪視，重覆浪費醫療資源的問題，所以那時候就把衛生署訪視拿掉。開會的時候也反應給衛生局希望醫療網來訪視的時候簡單化。所以這個訪視不一定要給醫療網做，公會要做也可以，學會要做也可以，中區縣市理事長坐下來討論看看，不一定要給醫療網做。

4. 聯華檢驗所：衛生局每年必須執行監督的責任，是不是可以做書面的監督工作，而不必勞民傷財做這個訪視的動作。
每位醫檢師一定要在醫院執業過兩年才能出來開業，已經擁有專業的能力又有實戰的經驗，理所當然可以把份內的工作做的很好，何必再作這個訪視的動作。

答：(梁瓊綺理事長)醫檢師法規定，檢驗所每年必須接受衛生主管機關監督，這是一定要做的。至於衛生主管機關要如何監督，是可以再討論的，也不一定要由中區醫療網來做。站在公會的立場，比較建議由全聯會來承辦。全聯會面對所有的開業檢驗所，立場會比較公正，大家也比較能認同。也建議品管液由全聯會統一採購，不但可降低成本也比較有公信力。品管也可以用書面的方式，像醫檢學會的外部品管很多時候也是用書面的。如果可以得到全聯會具體的回應，那我們就朝那個方向去努力。

(盧理事長回應)全聯會本來就要扮演這種角色，幫醫檢師維護我們的權益，這個案子全聯會或地方公會來做都可以，內容應該是放在衛生主管機關每年督導一次，督導是否符合開業檢驗所的基本條件。所以後來我們趕緊擬出一份表格給南投縣衛生局參考。

(梁瓊綺理事長)我會在12/7開檢討會的時候，結合其它三縣市公會的理事長，強力表達我們不希望中區醫療網再來承辦訪視的計畫，我們希望由全聯會來承接。如果順利由全聯會接手的時候，我們會再來討論一個適合大家的模式。我們會在會中強烈表達這三年來我們對中區醫療網，尤其是彰基的表現非常不滿意，甚至會把彰基這三年所犯的錯誤一一陳述。

其實全聯會做了很多的事情，只是有時候訊息的傳遞沒那麼快，像來來檢驗所提到關於TSH的申報問題已經解決，健保局也已經回文，公會再將相關訊息寄給大家；另外關於暫緩裝設IC讀卡機的範本寄給大家，還要麻煩各檢驗所再行文一次給中央健保局中區分局，這是攸關權益的問題，請大家務必留意。


六、 臨時動議：無。


七、 會後餐敘 6：30

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